爱奇艺举办网络大电影高峰论坛 聚焦网生代导演造梦空间

2017年09月11日 11:20   编辑:叶子   来源:中国网

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摘要:2014年爱奇艺首次提出网络大电影的概念和标准,随后三年,网络大电影从萌芽到爆发,从量变到质变,已经成长为成熟、规范的网络发行渠道。网生代青年导演作为网大市场的新鲜而富有活力的生力军,将如何在互联网背......

2014年爱奇艺首次提出网络大电影的概念和标准,随后三年,网络大电影从萌芽到爆发,从量变到质变,已经成长为成熟、规范的网络发行渠道。网生代青年导演作为网大市场的新鲜而富有活力的生力军,将如何在互联网背景下把握机遇,奋力追梦?质变之后,网络大电影身在何处?路又在何方?9月6日上午,2017上海网络视听季暨第九届中国网络视听产业论坛迎来“网络大电影沙龙”,全擎娱乐文化传媒有限公司邢瑛女士,淘梦网创始人以及CEO阴超先生,奇树有鱼CEO董冠杰,以及《赛博好莱坞》纪录片制作人宫羽女士,出席“网络大电影,青年电影人的造梦空间”圆桌论坛,与爱奇艺携手,共话网络大电影造梦空间。

以下是圆桌论坛实录

【宋佳】:大家好,非常感谢大家在工作日时间,百忙之中参加这个论坛。我们今天论坛的主题是网络大电影,青年电影人的造梦空间。希望在我们几十分钟的大佬对话中间,让所有来宾有所思考,有所收获。从2017年开始爱奇艺的平台上,逐渐涌现出内容创新、质量过硬、口碑越来越好的作品。我们也知道未来这样更广泛的空间,肯定是要靠更多有才华的青年电影人一起创造。与此同时,很多人也会思考很多问题,比如我们从哪里发现这些有才华的青年电影人?发现他们之后,怎么样给予他们培养支持以及帮助?培养他多久,才能看到他下一阶段的成长?他什么时候才能够成功?这些问题不单单困扰着我,也困扰着在座的所有的来宾,所以我们今天请到了几位行业里的大佬一起跟我们探讨这个问题。让我们掌声有请全擎娱乐文化传媒有限公司邢瑛女士,淘梦网创始人以及CEO阴超先生,奇树有鱼CEO董冠杰,以及《赛博好莱坞》纪录片制作人宫羽女士。谢谢!

欢迎大家。首先第一个问题我想问一下,大家是怎么样定义青年电影人的?因为每一个人和每一个人对这几个字的定义不一样。我之前听说过了30岁就不算青年电影人了,刚才的王人超导演算中年人的范畴。第一个问题先问几位,大家觉得什么样的范畴才属于青年电影人?从冠杰开始。

【董冠杰】:说到青年人的问题比较尴尬,我明显不属于青年的范畴。年龄我觉得只是一个维度,青年电影人我觉得可以称为新电影人。可能在之前没有在一些主流的观众视野内,或者在观众视野内有明确的电影代表作,都可以称为青年电影人。

【阴超】:可能“青年”是一个关键字,另外一个关键字是“电影人”。从我接触的导演、编剧、演员可能都是这个范畴。青年两个字的话,35吧,我觉得还是用数据定一个标签可能更准确一些,不管是演员还是导演、编剧,我觉得更接近。

【邢瑛】:从动画的行业来看,跟王导差不多。第一代科班出身的专业动画人,差不多也是有十年经历了。这个年龄段30到35岁;还有很重要的就是他们拍的片子、故事,他们所针对的群体,从动画的角度来讲,更多的针对年轻一点的受众。在内容上也基本上是这个范畴。所以我们动画的电影,我觉得如果用数字来看的话,就是30到35岁。

【宫羽】:我们之前接触到的导演,我觉得他们都有一个特征,他们是成长于网络的,信息获取、成长经历都是成长于网络。我觉得这是青年电影人的一个特征。

【宋佳】:宫羽说得特别好。可能之前我们有第5代、第6代的导演,接下来有一批的青年电影人,他们的产生可能都是从网络上走出来的。

下一个问题先问宫羽,《赛博好莱坞》这个纪录片15分钟。我想在座的很多人在各种渠道上也都看过,你当时去拍这个纪录片的动机和初衷是什么?过程是否顺利?有没有一些比较特别的点会打动你?

【宫羽】:我原来在长城的剧组待过,那个剧组里面基本上是现在这一批很活跃的电影人。可能是编剧也好,掌镜的人也好,制片也好,都是30岁左右的同龄人。他们都共同面对一个困难,他们积累了一些经验,也接受了很好的教育,很多从美国、英国学完技术回来,家里也给他们很大的支持。但是他们在中国院线电影的圈子里实在没有人脉,所以作品很难让人看到。在国外他们的老师有院校的渠道,让他的片子放出来。在国内他希望自己的片子国内的人可以看到,这个时候有人就开始尝试网大这条路,这是他们的一个出口,现在我们把它理解为网开一面的另外一个意思。一开始很多人刚知道网大这个东西,觉得它很low,但真正去接触之后,我们看到了一群特别努力,想要把自己的知识、技术都投入到这个平台里面去的年轻电影人。所以我们觉得这是一个特别值得鼓励的事情,我们想让他们的故事被人看到,所以我们就去做了这样一个纪录片。然后我们在拍摄的时候,大家都很真诚,也跟我们讲他的故事。可能一个男孩三十而立,三十多岁,因为网大可能终于自己独立了。我就要从传统的院线出走,我要在网络上做一个东西,比如说给他的父辈,做电影的前辈去看,去证明自己。他是真的倾其所有的投入。整个状态特别的好。

【宋佳】:你在拍摄的过程中,接触了三位导演,可能不止三位,然后你也去选演员,能不能从媒体和观察者的角度,结合拍摄影片中间的感受来谈一谈,在你的眼里,目前的网络大电影行业,这些年轻人是什么样的状态?

【宫羽】:我觉得他们的状态,对网大他们现在有一个改观。很多人对网络这个东西还是存在很多幻想,真正能踏踏实实的好好把这个事做好的人,能够用网络呈现自己能力的电影人还是需要很多指导。有的人可能有技术,但是他不知道怎么适应这个环境;有的人特别有网感,但是变成特别投机的一个状态。这也是各位可以给一些指导的地方。

【宋佳】:刚才从宫羽的回答里面,我们能感受到这些青年电影人,还是有自己非常大的目标的。无论是向朋友证明自己,还是向父母证明自己,还是向整个市场证明自己,他们可能都在渴望一个机会,或者是最后的那一份成功。我想问问三位老板,你们每天都会接触到特别多的青年的电影人,在你们接触到的这批人里面,他们的状态是什么样的?跟刚才宫羽说的感受一样的还是有不同?

【邢瑛】:我跟这两位老总不太一样,他们两位有平台,然后做内容。我们其实重度垂直,就是做内容的。我们不太会忽悠动画电影人做电影,我们需要忽悠投资方和平台。其实我觉得动画人很多很迷茫,我很羡慕刚才王导7万块钱7个人,就聚焦在故事本身,就把这个片子比较圆满地完成。

动画工业特点就决定了它一上来就是重工业产品。我觉得如果做动画网大的话,天生就是头部。如果你做不到头部的话,这个风险特别特别大。这次《星游记》上线反响不错,也有很多的朋友在询问,我给到的意见基本是在故事上做投入。这个平台对于我们做内容来讲太宝贵了,因为他得到的反馈是特别及时的。我们可以完全通过这个平台和我们的终端观众及时地互动,然后能够很快的试错、修正。所以我鼓励大家尝试动画的网大,但是真的要谨慎。除非从以前的积累,从项目的投入,你能够确认做的就是头部,那就去做。因为毕竟真人网大,我觉得真有机会,像《孤岛终结》这样的真的有机会。但是动画基本没有可能性。

【阴超】:我们接触的年轻导演、制片形形色色的特别的多。也表达出很多不同的状态。我觉得大多数的这批人当中,最关键两个字就是“梦想”,大荧幕的梦想。这些人其实给我展现的,让我记忆深刻的还是这些人的认真或者是对梦想追求的执着,或者是激情。这个可能是让我印象最深的一部分年轻电影人的状态,也是最好的状态。我们自己努力搭建这样一个平台,去给他们支持。其实我们更愿意听到他们执着地在拍他们想做的东西。我们可能在他们的大方向上有一些小的调整或建议,但是更重要的是我能够清楚地感受到这个导演或者制作人他有一个明确的方向,而不是随波逐流。这是最最有价值的地方。因为年轻的电影人更懂得,这个市场有更新鲜的表达。这个是区别于传统电影人的一个重要的点。他的想法的表达,也许能感染更多的年轻人,这个可能是以小搏大。我们投资不高,但是有可能让更多人看到或者更多人喜欢的一个最重要的原因。我们想尊重他们最原始的想法,然后给他们锦上添花。我特别关注年轻电影人对自己想法的坚持。

【宋佳】:我想接着问你一个问题,你是做互联网出身,可能数据方面也比较敏感,能不能用一些数据的方式来给我们一个大概的印象?比如说现在的整个市场上大概有多少青年电影人正在寻求这样的机会?比如说每周,你接触到几个新的项目或者新的人?在这个接触到的人里面,有一些是科班出身,有一些不是科班出身,他的占比是什么样的?能否从数据方面给我们一些说明?

【阴超】:从我们自己的平台来看,这个数量是非常庞大的。专业的电影院校的学生不断地在扩大。从学校的学生到电影爱好者,手持DV的或者5D的爱好者,数量足够庞大。我们并不认为在中国未来长久的电影发展道路上,所有的知名导演都应该从电影院校毕业,应该还有一大批年轻的导演或者未来的中坚力量,哪怕是自学,哪怕是学医学的,或者学任何其他的行业中出来,因为他可能带有不同的视角去做创作。从现在来看,确实是有不同的行业背景,工程的、广告的、计算机的都有可能成为一个非常好的导演。数量上我很难给出一个准确的数据,从我们自己的角度来看,每周我们都会收到7、80个方案,对接4、50个制片人,甚至编剧。也都会每周接触到10到15个成片,给到我们的发行诉求或者后期的沟通。这其实让我们看到这是一个非常活跃的市场,我觉得这是不太能想象的,一年有那么大的片量。虽然投资相对比较低,但是是个很活跃的市场。活跃的原因是有大量的年轻人饱含激情,有梦想,希望实现大荧幕梦想,往这个方面去拼搏。

【宋佳】:我问一下冠杰,刚才阴超说他们每周接触到这么多的项目,是不是在这样的范围之内?

【董冠杰】:是,我们基本上差不多。每周也是70个左右,成功率确实也不高。通过我们审核的大概一周有两个左右吧。我觉得年轻电影人在网络这个地方,大家的创作,跟创业是一样的。我有时候会想这个问题,我想跟中国的基础国情是有关系的,中国人很多,然后想在某一个行业成就自己都是挺难的。而且中国人有这样的优良传统,就是创业。不管在海外,还是国内都是这样。所以他们有创业的欲望和希望改变自己现状的激情。我觉得这种坚持,这种激情,这种梦想特别是能够感受到的。像我们接触的合作方,可能跟王人超导演有点像,做了十年的广告,突然有了网络电影这样一个机会,直接把公司关掉了,之前的钱不挣了,然后把之前所有的积蓄投入到做电影来,这种有很多。我觉得虽然网络才发展了两三年,现在主流人群的认可也是缓慢的(推进)。包括之前的作品有很多的不足,但是你能感受到它蓬勃向上的生命力,包括也有很多好的作品出现。像我们这样的公司,怎么能给一些青年电影人帮助,是我们在考虑的。因为只有好的电影导演出现,才能让这个行业真正地起来。在青年的电影人里面也有一些问题,他们有梦想、有想法,甚至有技术,但是可能解决不了整个电影生产的所有问题。比如说电影工业化的一些其他的问题。他可能只是导演,但是他解决不了资源问题,解决不了资金问题。所以我们在过去的两年里,一直用各种方式搭建一些平台,来帮他们解决问题、实现梦想,同时也能让他们少走一些弯路。像我们做了很多片子,有赚有赔。我们前段时间做了全国巡回的沙龙,就是讲一个问题,就是防坑。我们发布了防坑宝典,告诉他们哪些坑我们踩过了,大家不要再踩了。希望有更多的人在这个行业里少一些试错的成本,多一些成功的机会。

【宋佳】:关于防坑宝典咱们后边再聊。你刚刚说现在这个时代很多人在创业,冠杰都在尝试一些新的领域。之前做过网络音乐,然后也做过一些直播的业务。这两块业务其实都有一种发掘人才的感觉在里面,你要去发掘有潜力的音乐人,要发掘有潜力的网红主播。现在做网络电影,其实也是在发掘有才华的电影人。

从发掘新人的角度来看,有没有一些不同的地方?

【董冠杰】:肯定有很多不同。有时候我会回想我们十几年的创业经历,干的都是挺苦逼的活儿。05年、06年初就做直播了,我见证了这两个行业的起起落落,见证了很多的人从一个默默无闻的草根,通过这样一个平台迅速起来。最大的不同,我觉得电影人还是一个专业的事情,还是一个有很高门槛的事情。就是说你有一个想法,马上去拍摄,我觉得几乎不可能成功的。不像直播我有个基本的想法,我上网之后,可能一夜暴富。东北一个重工业的职工下岗之后,做了网红,一个月几百万这种都是很多的。但是网络电影是不可能的,这是很专业的。所以很多有想法的年轻人还是需要一步一步尝试,从一些相对小成本的片子开始拍,慢慢积累自己的专业技能,慢慢起来。我觉得这个可能是不同的。

【宋佳】:拍真人的网络电影,跟拍动画的电影差别会更大。从人才的数量上面来说,像阴总和董总说的,他们每周都会接触到这么大的量。动画的行业也是这样的情况吗?

【邢瑛】:差别很大很大,我真的特别羡慕真人影视行业。昨天我想了一想,我其实觉得跟人性有关系。我觉得真人影视行业,你从网大、网剧也好,它其实脱胎于传统的影视行业。它有成熟的商业模式和工业基础,这个行业有很多一夜成名、一夜暴富的案例。所以如果我是很优秀的人才,我干吗不赌个大的?动画整个的产业规模,或者说它的进入门槛,可以把故事策划好、规划完,但是整个的制作过程,是需要工业系统去支撑的,它的进入门槛非常的高。其实动画行业在过去的十年人才不断在流失,向真人影视行业、网络影视行业,甚至向海外去流失。包括我们现在正在流失,《星游记》一完成之后,我们人才就有去真人影视这一行业的,也有去网络游戏这个行业的。但是我们看到曙光了,15年初我们决定要做付费的精品内容的时候,其实预设了内容付费的黄金时代会来临。其实在今年我们看到人才有回流,就是我们有损失,但是也收到了回流回来的人才,从海外的好莱坞的动画人才的回流。很乐观地说,我觉得就是时间问题。动画跟真人影视行业去比,它的产业规模不可能那么的大。但是它会有去创造的机会。刚才说的一夜暴富的案例,一种是迪斯尼一样,进入到真人的大头部领域;另外一种用动画、漫画的方式,培育IP,未来输送。我们希望我们坚持一段时间,就有很优秀的人才回来,尤其是我们有好的投资方支持,有爱奇艺这样好的平台能给到这样的机会,我觉得也就是时间的问题吧。

我们因为有日本的合作方,这个体会还蛮深的。在日本也有内容付费,但是他们特别羡慕我们的内容付费的规模,他们简直难以想象。所以我觉得这是一个好的时代,也是一个好的市场,是可以去做的。我们很乐观。

【宋佳】:宫羽呢?《赛博好莱坞》纪录片后面还会继续拍吗?如果拍的话,你想拍一些什么样的内容?

【宫羽】:我们这次拍,算是第一次接触这个行业,觉得真的是一个“宝矿”。你看有太多的人投他们的片子,有太多的人做有创作力的东西。我们决定拍这个系列,如果大家有故事的话。现在大概几个方向,比如说做一个女性电影人的。可能会找一些标签去做。因为我们当时第一个片子出来的时候,反馈播放量特别高,但是转发量特别低。他看完,大概知道有这么一个东西存在,感觉网络大电影是平行于院线电影的一个东西。很多人转发我们的内容就是纹身、滑板,网大希望找一些这样的标签,给年轻电影人建立这样的身份。

【宋佳】:刚才我们大概了解了一下,目前我们正在做的网络大电影这个行业,还是说动画电影的行业,一个大概的行业的状况。之前青年电影人有流失,现在在回流的情况。

我们在座的各位有很多都是有梦想的电影人,很多可能也都是有钱的各位老板。大家可能都在想了解一些跟自己的实战过程,相关的一些问题。我们先说青年电影人,刚才阴超、冠杰都提到了他们的坚持和他们的梦想。有的时候梦想和利益中间会产生一些冲突,其实在微电影的时代,如果有一个导演自己手持拍一个微电影,然后微电影在网络上得到特别好的效果。可能这个导演就会被大家熟知,认为是有梦想的青年电影人。现在我们有了网络大电影,会不会让他的梦想和现实中间的界限变得更加模糊?会不会在一定程度上有影响?如果现在大家看到了一些现象的话,大家有什么好的建议?

【董冠杰】:你说的很多都是我们经历过的,大家觉得快速发展或者看上去比较好的行业。这里面犯了错误,有两种。一种就是我有一个片子成功了或者相对成功了,可能就有很多人会找到他。尤其在去年的时候,整个行业大家不是很明确,但是都觉得这是一个可以挖到金矿的行业的时候,很多资本都进来。而且那时候成本相对较低,这个还是特别容易的。有一部相对还算可以的片子以后,很多人找到他,他就拼命拍,一年拍5、6部,7、8部。其实是不可能拍这么多片子的,频繁地接片约,实际上他真正的水平没有提升,他依然在复制自己。因为人的精力都是有限的,他没有把更多的时间放在创作上,所以他后续的片子质量都下来的。是特别常见的,还算是去年重复作品的导演现在已经没有了,这个人已经被淘汰了。

还有一种也很是常见的。之前我拍一个几十万片子的导演,他觉得要抓住这个机会,尽量去省钱,尽量用更少的钱拍更多的片子。成功以后,会有人给他更多的钱。但是他可能眼光没有那么长远,他觉得我依然可以用相对较少的钱拍更多的片子,我把多的钱揣自己的腰包里。但是这个行业变化实在太快了,现在像我们主流的这些片子,一般都是3、5百万。去年这个时候,才一百万。也就是说他还拍这样的片子,在今天上线的话,没有任何竞争力了,所以这些人也会慢慢被淘汰掉。我就想说的是这个行业远远不是一个成熟的行业,还是一个千变万化,每年都在发生巨变的行业。电影人如果只是看着眼前,或者觉得我可以有一点利可图的话,这个路是走不远的。我觉得首先要自己有一个清楚的规划,刚才阴总讲得特别好,就是首先要对自己有一个清楚的定位。我到底能拍什么样的片子?我擅长的是什么?因为不可能一个人是万能的,一定跟他自己的精力和擅长有关系。选择自己擅长的方向,持续深耕,把每一分钱都投入片子的制作上,我们共同获取片子市场的票房的汇报。这才是良性的。

【宋佳】:您觉得第一个要清楚自己的定位和目前的能力,用心做内容,把眼光放长远一点,不要太计较眼前的这些得失,是不是大概可以总结成这样?

【董冠杰】:是。

【宋佳】:阴总呢?

【阴超】:我觉得董总讲得特别清晰。在回答问题之前,我还是想表达自己的看法。我们都看到金字塔尖的光芒,但是可能忽略了金字塔底座的可能是粗糙的,可能是庞大数量规模的,但是它起着奠基的作用。我们只看到了光鲜的外表,可能没有看到那个不堪的地基。体育也是一样,在一个国家街头看到穿着破鞋的小孩在踢足球,一样能产生伟大的足球明星。

很多人拿起我们的设备拍片子,无论好与坏,都已经一部一部奠定中国美好的未来或者大师的产生。当然从我们这几家公司来说,我们职责不但是说我们创造内容,更重要的是我们如何帮助这些年轻的电影人去很好地发展,而且不只在于说我们如何给他们钱,如何给他们资源,如何在平台方面给他们支持,更多的时候可能是共同的成长,心智的成长。不单单是说好的技术,好的内容,而是说怎样做好的人,这个是更重要的。

回到这个话题,我们在接触微电影的时候,很多人没有钱,他可以什么钱都不要,花着自己的积蓄去拍一个电影,只是一个电影的梦想。走到今天的时候有多少人坚持自己的梦想?是不是真的能做到不忘初心?有的人在这个市场发展很快的时候,我们爱奇艺的票房每年涨得非常的快。可能两年前3百万票房是非常高的票房,那个时候他觉得他是这个行业最牛的人,他已经忘记他的初心是什么。我经常跟电影人说:“你们的目标是票房,你今天做的任何成绩什么都不是。前面有30亿、50亿的人,何必要去骄傲被人追捧呢?”今天不管电影人还是我们在座的制片公司、发行公司,我觉得逐渐也在平稳自己的心态,不那么浮躁,不那么追求名跟利,不那么追求表面的东西或者大的组织机构、大的公司的形象。更多的是踏实地做内容,这个不单单是年轻电影人,对我们自己这帮电影人也是很重要的心态,我的观点就是不忘初心。

【宋佳】:不忘初心,你在这个行业里面从事的岗位,一定要踏实,一步一步往前走,千万不能浮躁。邢总,动画行业的青年人,您有什么样的建议?

【邢瑛】:两位总说得都很好。你这个问题让我很开心,原来说到真人影视这块,动画相比有劣势,终于在这个问题,我找到了我们的优势,我们真正想做动画的人没有那么多的诱惑。所以他只要想做动画,他就只要学习和坚持就好了。其实我们的核心团队非常清楚这一点,尤其是我们已经看到了曙光。但是因为我们这个行业诱惑没那么多,所以我们很好去说服我们的伙伴,或者和我们气质相投的同行者。这也是我们行业的优势,我终于有点信心了。

【宋佳】:动画电影行业这份坚持的心还是非常牢靠的?

【邢瑛】:对,很多孩子用自己的画笔画这个世界。特点就决定了他向内追求自己,然后把自己挖掘出来,跟观众去对话。我们理解的头部内容,除了审美、制作的品质高,其实非常在意观众的情感连接。这就是《星游记》到现在,我们觉得它可以达到这个高度的一个核心的原因吧。确实他跟粉丝有情感的连接,这样的头部作品继续在往下走。未来我觉得中国的影视娱乐行业应该厂牌也有气质,IP也有气质,他要找到气味相投的制作团队和他的受众群体,就可以走得很平稳,而且有一个比较好的未来。这是我们团队很清晰的认知。

【宋佳】:好,谢谢邢总。宫羽可能不是每天都在网络电影的这个行业里面,但是你可能作为媒体接触了很多其他的行业,能不能从你本身的感受谈一谈,如果想在网络大电影行业继续发展的青年电影人,有什么样的建议?或者其他行业有哪些他们可以学习和借鉴的地方?

【宫羽】:其实我们那部片子出来,美国、英国做纪录片的同事,他们都非常关注。但是我们真的很希望看到一个,就是说现在成长于网络的这批电影人,他们能回馈给网络,而不是说我在这儿拍网大,赚笔钱就跑了。而是怎么能生产一些,真的奉献给网络的东西,回馈给网络受众,回馈给从网络上成长起来的人的东西。我觉得包括我们做网媒也是这样,我们现在做的15分钟一个纪录片,可能对比院线或者是更传统的纪录片,它就不是个东西。15分钟,是个宣传片吗?但是我们很认真在做,我们就是要做好15分钟的片子、20分钟的片子,我们就是要放在网络上,这么一个想法,这是通用的。

【宋佳】:无论是做真人的网络电影,还是动画的电影,还是媒体,我们一定要坚持自己想要表达和创作的东西。一定要做出自己的品牌和厂牌,无论是人还是内容,我们都需要未来更大的一些品牌上面的价值。

刚才我们聊的这些可能是针对青年电影创作人的,下面这一个问题可能大家会比较感兴趣。后面在座的很多想去投资网络大电影的人会比较关心的问题。第一个问题我想问一下三位老板,大家接触这些青年电影人、新项目的时候,刚才说到了防坑宝典。我想先问问你们踩过那些坑?自己被忽悠过的经历是什么?我觉得大家可能都非常想听,谁先讲一下?

【董冠杰】:就是血泪史。

【宋佳】:对。

【董冠杰】:我估计可能跟阴总,我们都会碰到很多同样的问题。第一对团队的判断,刚才讲了很多我们为什么一直在讲希望大家能够回归初心,认真地拍片子?因为有很多不是这么干的。有时候我们也不能判断出来,所以就踩坑。这就是第一个,就是对人的判断不是百分百那么准确的。而且同样的人在不同的阶段,他也会有些变化。对我们来讲寻找到特别靠谱的,特别优秀的合作伙伴是特别重要的,在这个地方其实是容易踩坑的。

除此之外,像奇树有鱼我们自己并没有做制作,我们都是跟导演、制作团队在合作。我们最初进入这个行业的时候,发现这个行业有了片子之后,宣发有一些空缺,所以我们宣发先来加强合作。但后来发现大家制作片子需要更多的资金支持,我们又增加了投资版块。除了这个之后,发现原来不是只有钱发就行了,制作也会有很多的坑。所以我们也在寻求很多好的制作人员,像阴总学习了很多香港成熟的电影制作体系,我们在国内也找电影的资源给青年导演加持。其实这个坑是非常多的,在制作本身上。可能相对具体了,今天就不再赘述了。在制作的每一个环节都是有很多的坑,大家在刚干的时候都是要踩坑的。问题是不要在一个坑里面待太久。

在这个会之前我跟阴总也在讨论,到今天网络电影这个行业在制作上其实已经比去年或者前年有很大的提升了,很多片子制造也不差。刚才杨总讲的爆款项目很少,为什么没有爆款?我认为是没有好故事。大家可能在构造故事本身可能还需要再加强,所以我们又去找寻很多编剧的合作。甚至我们找了大量的IP,希望有人提供导演去创作。我们希望通过这样一点一点地去补这些行业的坑,希望能让这个行业迅速成熟,这个其实是我们一直致力的,或者特别想干的事情。

【宋佳】:董总说了,如果去做投资的话,肯定会踩坑。发现了坑以后,不要在同一个坑里面待太长时间。阴总,我特别想听具体的案例,你踩过哪些坑?

【阴超】:踩坑肯定是有的,我觉得也不是坏事情。有一个新的导演来,你是不是支持?也有可能成功,也有可能失败,失败也算一种坑。我们刚跟香港合作的时候,有的人其实他不是存心忽悠你,而是他确实有很多资源,但落不了地。就会导致和你的想象中会有些落差,这也算是一种坑。当然其们说目前所看到的真正想要骗你钱的还是少。很多人觉得我能做成,实际上他高估了自己的能力。最重要的原因也是因为我们自己的判断是有问题的,我们这么多年不断地总结如何去不踩这些坑,如何去避免。目前我们自己在做的,最简单的就是多看少听。你别听他说了什么,你看他做了什么。我们自己有自己的投委会,都要看剧本的,我们看他这个故事写得怎么样。编剧创造了一个行业,但作为投资方来说,剧本可以看出来七七八八。这个故事你喜不喜欢?台词通不通?另外最简单的一个方式,这个制片人之前做过什么片子?是不是真实是他的署名?导演做过什么成绩?其实都可以从客观的数据去看的。

更深一步,包括故事的题材,他奔着挣钱去还是奔着拿奖去?还有他的预算是不是扎实?他的导演费是多少?整个导演组的费用是多少?包括演员的占比是多少?这些通过专业的预演能够看出来。再下一步的话,我们是有财务的,那就是正式投资这方面我们是派财务的。包括正常的监管。其实从我们长期的合作当中,大多数的团队还是很靠谱的。创作肯定是要有利润在的,我们给适当的利润空间,他们赚他们的费用,然后做出好的作品。其实还是有大量的团队是很靠谱的,最重要的是投资方自己需要鉴别这些团队。

【宋佳】:所以一定要多看少听,然后相信自己对于这个项目以及这个创作团队的判断,然后坚持自己的这份判断?

【阴超】:对,关键真的少听,会说的人真的太多了。能把你说哭,拍出来哭得更惨。

【宋佳】:邢总呢?是不是也在动画的行业里踩过坑?

【邢瑛】:动画行业踩的坑,很多不是有意设计的坑。就是大家都是有梦想的,但梦想可能未必切合实际,或者说他在这个阶段是坑,可能你过了那个阶段,就从坑里头开出花来了。我在原来的平台,包括投资《喜羊羊与灰太郎》的大电影,包括跟爱奇艺做《星游记》的第一部网络大电影。我觉得我经历的平台真的很有勇气去做开创性的事情,而且凡是开创性的事情,还都没有成为坑,这就挺难得的,我觉得可能我们都还运气比较好吧。

我觉得这又是我们很庆幸的,动画行业没有影视行业那么多的坑。我们可能判断的更多的就是说,如果我们碰到的合作伙伴,把这个事情看成是个活,而不是一个事业。甚至我们团队内的小伙伴都会有这种感觉,你是在干活还是你是在做事业?这两种心态是完全不一样的。因为动画行业里头,水准比较高的人他应该生活都还OK的。那么其实他稳定下来之后,他其实就是想要做一个好的作品,能够留下印记。其实这就是事业。这个事业在未来就会给投资人、给平台带来更多的收益。你一直在想说我在做这个活,这个活之后能收多少钱。这样的人很难去合作。

【宋佳】:刚才老板们讲的关于坑的问题,可能也给宫羽提供了很多的灵感。后面可不可以从这些方面,以媒体的身份多做一些选题?

【宫羽】:对。可以回去这个坑,其实对你们来说是坑,对我们来说是很好的故事。因为这里面有很多戏剧性。

【宋佳】:下一个环节我们想更了解一下各位老板,包括媒体,未来在青年电影的人才的支持上面,我们可以做什么?比如说爱奇艺刚才杨总也提到,我们跟大地,包括政府影业我们做了大爱青年这个计划。我们希望从渠道给大家一些支持,我们觉得这个方向是不是可以持续走下去?除了资金以及发行渠道的支持以外,我们还可以提供哪些帮助?

【董冠杰】:这块我们确实也在做。就是几方面,一个还是我们会持续做我们的全国的沙龙,这解决一个问题,就是少踩坑,尽量让大家少走弯路。因为我们相对来说接触的制作方比较多,制作的片子也比较多,遇到的问题也比较多。所以我们都愿意把这些问题共享出来给到大家。

再一个投资就不用说了,因为我们一直也都在做,跟我们一起合作的,投资网络电影的公司,背后也有几十家公司跟我们联合在投这个行业。同时我们自己也有两个亿的内容基金,也在投资网络电影项目。这是第二。

第三是我们现在正在做的,可能过几天我们也会对外发布。我们储备了很多的IP,希望把这些IP都贡献出来,给到这个行业的电影人,共同来开发一些IP基于网络的开发。这三方面我们正在做,过几天要对外宣布的事情。

【阴超】:这个问题我觉得是双向的,不单单是我们在关注青年电影人。更重要的是,其实青年电影人本身的价值,这个其实是双向的。我们自己的角色,我们更想搭建一个平台。我们想让有才华的电影人或者有资源的人能够更好地对接,而且相互地吸引,相互地成就。包括我们的曾志伟大哥聊内地的电影人,钱对他来说不是重要的事情,他更重要像导师一样教这些电影人做更多好的资源内容。我们下个月开拍的片子是《黄飞鸿》,和赵文卓来做这个片子。我们也不想是老套的《黄飞鸿》电影,我们希望有日漫的东西在。所以我们没有请老的导演,请了一个新的导演,投资也很大,叫一个新的导演来做。这个其实是相互的吸引,因为给新的导演新的机会,赵文卓也很认可这个导演,因为他觉得他能够拍出来一个新的不一样的东西。

从我们的角度来说,我们更希望搭建这么一个平台,让更有才华的人跟我们在到一起。同时让欣赏有才华的老的一批传统院线的人也好,给到他们支持。这是我们更愿意做的东西,同时通过新老的结合,我们去做更好的内容的输出。

【邢瑛】:对于我们来讲,爱奇艺也好,两位老总也好,更多做平台。我们是做内容这块,我觉得我们更大的责任是在于说给年轻人做平台,我们一直坚持做优质的内容。让青年人的黄金创作期在优质的平台上打磨。我们的团队核心是80后,像我是70后。真人影视行业,很多大师了,但是动画行业其实没有大师。我们觉得我们这两个年代都产生不了真正的大师,我们觉得应该是90后,甚至95后去出大师。我们希望我们的平台,能够让这样的大师在我们的平台上诞生,这是我们的使命。我们也是用这个去忽悠年轻的小孩们来的。

【宋佳】:宫羽呢?作为一个媒体人,你觉得未来从哪些方面可以给他们更多的支持?

【宫羽】:我听三位老板说,现在咱们有平台,有内容。我们作为一个媒体,更多就是想搭建那么一个桥梁。我觉得网络的特征,它应该是跟院线电影相比,它有更强的互动性。他把很多关于电影很神秘的去掉一些,加强整个拍摄过程之中,更多跟真实、立体的故事,然后观众参与感更强,不会觉得电影是神坛上的东西。既然现在大师还没有诞生,我们把观众也引入这个造梦空间,去见证这个大师的诞生好了。

【宋佳】:所以你的建议是说,未来各位老板可以从背后的真实故事方面去给观众做更多的传播?

【宫羽】:对,我觉得整个互动性可以加强。网大可能明星也并不是主打的东西,我们就是培养一批新的人,为什么有这个隔阂呢?

【宋佳】:提到真实的故事,过去阴总和董总,我们也支持了很多缺钱的团队和人才。虽然踩了很多坑,但是我相信依然是有成就感的。能不能谈一谈过去的两年到三年当中,有哪些故事大家觉得特别欣慰和满足的?

【董冠杰】:还是看到很多真的想做事情的,想做作品的电影人还是在起来的。我们还是见证了很多团队的成长,尤其有一些从一开始只有一个想法,现在陆陆续续有一些成功作品了,包括也赚到了很多钱的团队也都出现了。这个其实我们感觉很开心的。

像我本人不是做电影,也不是学电影的,我自己是个电影爱好者。我上家公司卖掉了之后,我后来给大家发了一封邮件,我说:“一定要做自己喜欢的东西。”我很喜欢电影,所以我就做这个,我也做不了导演,所以我希望能搭建一个平台,通过自己能整合的一些资源,能给有梦想的人提供一个平台和机会。我希望未来能出现很多优秀的作品。我自己很喜欢昆汀和诺兰,我们讲原来叫第一代到第六代导演。我们觉得网生代的导演里,也希望能出现中国的昆汀和诺兰。

【阴超】:刚才我回忆了这一路走过来,也不单单是我们接触的导演和制片人,其实我们的公司也是其中的一分子。我说最欣慰的还是“不忘初心”这个词。因为我们看到很多导演还是满怀激情地创作内容。他平时可能话不多,一讲到内容眉飞色舞的表情,真正的大舞台的梦想。在当下他们不太去追求名,也更不追求利,就拿着一个工资,也不会去克扣剧组的这些钱。我们觉得在这个时代经得起诱惑,也不会觉得自己作出什么样的作品就特别骄傲,这种人我觉得是很难得的。同时他本身成功也是小概率事件,大师也是小概率。他每个故事不是在讲故事,比如说表达,如果你内心没有所追求,没有所坚持,你的故事又如何去表达呢?所以走到今天其实很欣慰,我们看到身边还是有那么一群人是踏踏实实做事情的。不是因为拍火了几部片子,然后就声色犬马去应酬各种场合,也不是开始买车买房。更多的还是如何在内容上去下功夫,也不追求这种短期的利益。这是我感知上最快乐的一个时期。

【宋佳】:大家还都是在坚持,以及清楚地认识到现在的情况?

【阴超】:是的,我们自己也清楚认识到目前不是最好,目前也没有达到成功,甚至没有接近这两个词。我们希望创造更好的票房成绩,其实我们明白,像今年我们很明显的追求的KPI,更多是豆瓣评分。在这个时候我们路还很长,不光是导演,制片人或者团队要做的事情更专业。如果说我们要走向大荧幕,或者更大的舞台,或者某些导演希望成为大师,这是必经之路。我也不希望有些有才华的夭折在路上,因为迷茫或者诱惑太多,导致路走偏了。更多的时候还是踏踏实实做事情。

【宋佳】:邢总呢?这次《星游记》第一次在爱奇艺平台的尝试,无论是您自己还是团队,怎么来看这个事情?

【邢瑛】:我们团队很冷静。豆瓣评分一开始上来8.5、8.3,现在到8.1。我们一开始给自己打6分。我们复活之后做了很多大胆的尝试,我们希望动画突破原来的观众群体,我们叫突破次元壁。我们做动画的时候,不是纯动画的,纯二次元的表达方式。我们其实是惹恼了一部分粉丝,确实有一部分粉丝气了。但是我们也引入了很多新的粉丝。你去冒险一定会有失去,也会有收获。我们经过这个过程,真的很幸运,我们决定了在网大,然后在爱奇艺,得到了很多及时和特别大的反馈。这在未来对我们调整方向都特别有帮助。我们是蛮有信心的,因为确实我们有故事,但是动画制作的周期又相当的长。我们是不是可以考虑用真人加动画的这种方式?让它整个的制作周期能够缩短一些?做一个跨界的创新,这个也是我们在考虑的。核心的东西,只要你有能力,你也有讲故事的能力。我觉得现在很好,这个时候来了,然后可以允许我们很大胆放手一试。这是我们的体会,但是我们没有浮躁,我们基本上一个项目、两个项目聚焦去做,因为好的故事需要时间。

【宋佳】:我们特别期待能够早点看到邢总做出来的真人加动画的作品。其实网络大电影,刚才我们在台上聊了很多,对于导演也好,还是制片人也好,它是一个造梦空间。对于我们平台,我周围一起工作的小伙伴来说,我觉得他们对于在爱奇艺这个平台上能够从事网络大电影这个工作,他们也是非常有成就感的。爱奇艺这个平台也给了他们造梦空间。我周围的小伙伴不是科班出身,他们进入了电影行业,可能是在宣传的角度,可能是发行的角度,对整个行业有更多的了解。而且我们是一个比较新的行业,有很多从13、14年就在爱奇艺工作的同学们,虽然年纪不大,但是现在已经变成了网络大电影的元老这样的人物。我觉得网络大电影这个行业的出现,真的给了我们非常多的机会,尤其是在这么好的时代里面。

论坛的最后,我想从宫羽开始,我们能不能用简短的一些话,给这些青年电影人一些建议?

【宫羽】:引用网生代这个词,我希望网生代的导演可以回馈网络,可以饮水思源。

【邢瑛】:聚焦、专注、做好一切准备,去迎接属于你自己的辉煌。

【阴超】:我希望整个市场给更多青年电影人一些包容和机会,青年电影人能够对得起这个机会。不忘初心,有一颗匠人的精神,踏踏实实,不浮躁去做内容。

【董冠杰】:网生代的导演,我觉得需要尊重互联网。要做用户喜欢的电影,要以用户需求为出发点,追求完美。

【宋佳】:今天谢谢各位在上海给我们带来这场精彩的分享,也非常感谢大家能够参加我们的活动。

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